Московская колокольня (Виктор Шендерович-2)

Очень интересная программа — заставляет задуматься. Но даже страшно становится, если про ситуацию с Бесланом правда. Получается, что власть настолько слабая, что не может быть даже в таких ситуациях открытой перед народом. Жаль…

Николай, а ты побольше, побольше читай Шендеровича, Марину Литвинович (либерастка, которая и занимается пиаром на костях погибших в Беслане) и других прожжёных либерастов — и ещё не то привидится и ещё не так ужаснёшься. Возможно, через год-другой активного чтения этих тебе захочется уехать их «поганой Рашки» или бороться с кровавым режимом.

Шендерович похоронил себя, как вменяемого человека, когда нестройным либерастским шагом пошёл в политику и связался с мерзкими людьми.

Михаил, мне поровну на Шендеровича. Мне итересно, правда ли то, что он говорит. Правда ли, что президенты республик испугались идти к бандитам? Правда ли, что по детям стреляли из гранатометов?

Николай, привыкай! Ты только лишь задумался, а тебя уже упрекают в том, что ты думаешь не в том направлении. И что у тебя есть какие-то сомнения.
Прочь сомнения, Николай! Не читай Шендеровича и прекрати думать!
За тебя подумает господин Фостер, и все-все тебе расскажет — как было на самом деле. У него прямой канал с космосом, подпитываемый вселенской любовью к Путину.
С помощью вышеуказанных преимуществ Фостер очень легко распознает — кто мерзкий человек, а кто будет купаться в зеленых бумажках.
Вот правда, работает он в газете, про которую можно сказать «Пиздеть — не кули ворочать». А так все в порядке.
Слушайся Фостера, и тебе будет счастье в ворохе зеленых бумаг!

Николай, а что говорит Шендерович? Он же бред несёт, рассуждения кухонной интеллигенции, бред, обернутый в красивый слог (для той же кухонной интеллигенции). Ставит в вину председателю правительства республики и президенту России, что они не стали встречаться с террористами. С террористами нужно вести переговоры? Допускать возможность убийства (или взятия в заложники) губернатора? Проводить переговоры с бандитами о том, какую нам внутреннюю политику проводить? Проводить переговоры с убийцами и дестабилизаторами, финансируемыми из-за рубежа, которые и захватили школу и закрывались детьми?

Отвечаю на твои вопросы.
«Правда ли, что президенты республик испугались идти к бандитам?» — у меня нет ответа на этот вопрос. Зато есть встречный. Ты считаешь, что губернатор должен идти в здание, подвергая опасности и себя, как избранного народом руководилем, и остальных людей, давая террористам ещё один повод для шантажа (взяли бы ещё и его в заложники)?

«Правда ли, что по детям стреляли из гранатометов?» — на подобные вопросы отвечает суд, но не шендеровичи и осеевы. Не так давно был судебный процесс. До этого было мнение, что по школе стреляли аж из танков, но только один свидетель из целой кучи свидетелей сказал, что ему показалось, что стреляли из танка. На все твои вопросы ответит решение суда.

Осеев, я поздравляю тебя, ты сделал ещё один шаг на пути к своему либерастическому будущему.

Фостер! Во всех твоих словоизлияних я не уловил ни капли боли по невинно убиенным детям. Я уловил твои опасения о возможной гибели чиновника, «избранного народом». И все.
Ни тебе, ни объекту твоей любви в лице Него и Его окружения не знакомо чувство сострадания, жалости, в конце-концов. Для них дети — разменная монета. Не более того.
Правильным путем идешь, т-щ Фостер. Тебе к ним, туда. Сейчас такие пацаны нужны родине — крайне циничные, лишенные элементарных человеческих чувств, готовые пойти на любые меры ради достижения своих целей.
Поздравляю, ты сделал еще один шаг в их сторону.

И вообще, блять, что это за хрень:
«Ты считаешь, что губернатор должен идти в здание, подвергая опасности и себя, как избранного народом руководилем, и остальных людей, давая террористам ещё один повод для шантажа (взяли бы ещё и его в заложники)?»

Если бы «губернатор» был не твоих человеческих качеств человек, то он не задумываясь сложил свою голову ради спасения жизней сотен ДЕТЕЙ!

Пошел в жопу, Фостер!

Хахаха! Отличный либерастский приём! Выставлять прогосударственников людьми, «не знающими ни жалости, ни сострадания, сурово преследующими свои коварные цели» — страшилка, в которую могут поверить затуманенные либерастские мозги. Поздравляю, зачёт, ты сделал ещё один шаг на тёмную сторону силы! ;)

Дима, прочитай, пожалуйста, внимательнее: «Ты считаешь, что губернатор должен идти в здание, подвергая опасности и себя, как избранного народом руководилем, и _остальных людей_…». Гораздо важнее в данном случае несделанная чиновником глупость, благодаря которой сохранены жизни многим заложникам. Про жалость к детям мы тут вообще не говорим, это по умолчанию. Или для тебя гораздо важнее показная жалость, мне надо в конце каждого своего сообщения добавлять, что мне их жалко?

Дима, не могу вспомнить поговорку, но там что-то было про дураков, инициативность и плохой конец. Вот это про тебя и про всех тех людей, которые считают, что губернатору надо было войти в здание. А потом, когда его, возможно, возьмут в заложники, достать из под штанин два пистолета и как «Макс Пейн» из одноименной компьютерной игры или как герои Брюса Уиллиса перестрелять всех террористов и спасти всех детей.

И ещё, советую тебе написать заявление в Генштаб и контртеррористический отдел ФСБ. Вижу, у тебя большие познания в переговорах с террористами.

«Гораздо важнее в данном случае несделанная чиновником глупость, благодаря которой сохранены жизни многим заложникам».

Какая «несделанная глупость чиновника спасла жизни многих заложников»?
Срочно закрывай, блядь, свой канал идиотской космической связи посмотри вокруг! Ты живешь в заколдованном мире.
С тебя книги надо писать «про сказочных долбо…бов».

Я вижу, у тебя большие познания в устройстве мира. Напиши письмо Богу. Возможно, прислушается.

Повторяю, тот факт, что губернатор не вошёл в здание, является несделанной глупостью. Выше причину объяснил.

И еще. Поменьше играй в компьютерные игры. Они затуманивают твой мозг.
Чиновник в обмен на освобождение детей-заложников. Об этом возможном варианте я говорил.

Я вижу, ты отделываешься сообщениями в стиле «Сам дурак» и отказываешься подавать заявления в Генштаб и ФСБ. Что ж, жаль, эти ведомства потеряли ценного сотрудника, настоящего террористического аналитика. А себя, Дима, я никогда не считал настолько умным в «устройстве мира», чтобы, образно говоря, писать письма Богу. Если бы это было так, то я бы давно уже забросал Аппарат Президента письмами о построении идеального государства. У меня пока только намётки.

А вот у вас 100% уверенность в собственной правоте, вы достоверно знаете, что делать при террактах, и какие же плохие наши чиновники, которые, ай-я-яй, не смогли предотвратить терракт. У вас всегда будут кто угодно виноваты: чиновники, силовые структуры, но только не террористы.

Люди вашего уровня мышления — это потерянное для общества поколение. Вы умеете только рушить. Советую купить билет в США и поскорее туда уехать. Уж как там процветают всякие либерастские СМИ, которые (ой) всё равно проплачиваются госдепом! И, снова ой, тоже происходят терракты. А может быть в Великобританию? Но нет, там тоже взрывы. Франция? Погромы, молодёжь протестует. Нет, надо что-то выбирать. Интересно, а живи вы в другой стране, отношение к террактам было бы такое же? Виноват кто угодно, но только не террористы? Ну конечно же! И какая радость! Столько студентов протестует! Будет, чем уесть проклятых государственников!

Дима, не надо! Это не тот случай (я имею в виду дискуссию), чтобы так реагировать. Ты прекрасно знаешь точку зрения Михаила Верхотурова, не ринимай ее так близко к сердцу. Он- это еще не вся Россия. А в частности — по высказываниям Михаила по разным темам форума, делаю вывод — он самый лучший и ребенок во Вселенной. все остальные дети не заслуживают не только жалости, нол даже внимания. Так что, это может быть предпосылкой к диагнозу…. Миша, знаю, что в советах Вы не нуждаетесь, тем более мы с Вами лично не знакомы. Но я, как мама маленькой дочери решусь посоветовать Вам — никогда-никогда не заводите детей. Ни сознательно, ни тем более бессознательно. Уверяю, Вам не понравится. Вы совершенно врено догадываетесь — дети не совершенны, они какают. и часто на своих родителей, невзирая на их образования и партийную принадлежность. Желаю Вам удачно реализоваться, как политику.

«У меня пока только намётки».
Сдается мне, что, допустим, у Грабового в твои годы тоже были наметки.
Дерзай! Чаще пиши «наметки»!

«А вот у вас 100% уверенность в собственной правоте, вы достоверно знаете, что делать при террактах, и какие же плохие наши чиновники, которые, ай-я-яй, не смогли предотвратить терракт. У вас всегда будут кто угодно виноваты: чиновники, силовые структуры, но только не террористы».

Лично я никогда и никому не выказывал свою 100-процентную правоту, т. к. таковой не обладаю. Звездная пыль застилает тебе глаза.
Я никогда даже не заикался о том, что дсотоверно знаю, что делать при террактах. Ты где это вычитал? Звездная пыль застилает тебе глаза.
У меня не всегда кто угодно виноват. Ты где это вычитал? Звездная пыль застилает тебе глаза.
Еще раз настоятельно рекомендую: закрывай на хер свой канал связи с космосом! Посмотри вокруг — люди живут по-другому, у них другие ценности.

«Люди вашего уровня мышления — это потерянное для общества поколение. Вы умеете только рушить. Советую купить билет в США и поскорее туда уехать.»

А вот такие вещи, Фостер, знаешь, как называются?

«А в частности — по высказываниям Михаила по разным темам форума, делаю вывод — он самый лучший и ребенок во Вселенной. все остальные дети не заслуживают не только жалости, нол даже внимания.»
Ирина, после этого вашего высказывания, у меня нет никаких сомнений в ваших аналитических способностях.

«Миша, знаю, что в советах Вы не нуждаетесь, тем более мы с Вами лично не знакомы.»
У вас ещё и плохая память. Мы с вами познакомились лично около полутора лет назад на корпоративной пьянке на Радио «Абакан».

«Вы совершенно врено догадываетесь — дети не совершенны, они какают. и часто на своих родителей, невзирая на их образования и партийную принадлежность.»
Да, дети не совершенны. Я испытываю даже некоторую антипатию к чужим детям — это не касается детей друзей и хороших знакомых. Как вы думаете, Ирина, большой знаток психотипов людей, о чём может свидетельствовать моё такое отношение к чужим детям?

«Желаю Вам удачно реализоваться, как политику.»
Спасибо за пожелание.

Осеев, продолжай в том же духе.
Откуда я взял такие выводы? Так ведь у тебя ни слова про виновность террористов, как ГЛАВНЕЙШАЯ причина всего и вся. Если бы не было бы терракта, не было бы всего остального: жертв, разрушений, горя. А вы, либерасты, только помогаете перекладывать с больной головы на здоровую.

Foster: Ты считаешь, что губернатор должен идти в здание, подвергая опасности и себя, как избранного народом руководилем, и остальных людей, давая террористам ещё один повод для шантажа (взяли бы ещё и его в заложники)?

Я считаю, что он просто обязан, когда там около 1000 детей. В его силах попытаться решить этот конфлит.

Я, Михаил, не очень поняла, почему вы сомневаетесь в моих аналитических способностях, хотя на аналитику я и не претендовала. Ваши высказывания, на мой взгляд, не только о политике, но и о вполне земных, социальных вещах, очень субъективны и преувеличены: любите власть — без оглядки, ненавидите детей — безжалостно. Это юношеский максимализм. Это проходит

Николай, можно я тебе задам вопрос, только ты на него, пожалуйста, ответь. Ты хороший человек, я знаю тебя что-то около трёх лет и сейчас ты можешь свернуть на очень плохую дорожку. Так вот, вопрос. Как ты считаешь, почему я не лезу со своими дилетантскими рассуждениями о том, что именно ты должен прописать в коде своего очередного сайта? Да потому что я дилетант в программировании, вот и не лезу! Я доверяюсь профессионалам, когда сам не пишу куда. И я знаю только то, что после того, как ты доделаешь свой код, какой-либо сервис на сайте должен работать.

Спасать заложников, Коля, это не коды писать, это гораздо более сложно, нервно и коварно. И это дело нужно доверить профессионалам. Как я доверяюсь профи, когда прошу поставить мне сервис на сайт.

А что тут непонятного? Вы, на основе моих высказываний, вынесли какой-то странный вердикт, именно поэтому у меня теперь нет сомнений в ваших аналитических способностях. Очередные ваши выводы только подтверждают это: я не люблю власть без оглядки и не ненавижу безжалостно детей. Антипатия — это далеко не ненависть, как и симпатия — далеко не любовь.

Кстати, вспомнили, что мы знакомы?

«Ты хороший человек, я знаю тебя что-то около трёх лет и сейчас ты можешь свернуть на очень плохую дорожку.»

Фостер, прекрати учить людей жизни! Николай без тебя будет решать, на какую дорожку сворачивать.
Такое ощущение, что ты, Фостер, считаешь окружающих этакими несмышленышами, которые вот-вот могут поскользнуться, пойти не по той дорожке.
В то же время ты говоришь, что не лезешь в дела спецов во всех отраслях. Мол, я хороший человек, и никого не буду учить, как делать. Но какого хера ты лезешь в самую сложную отрасль — личную жизнь человека?
Фостер, ты дурак?

Осеев, не совсем понимаю, о какой личной жизни ты сейчас говоришь, и в каком сообщении я в неё влазил. Со своими ощущениями борись, пожалуйста, уже. Именно с них всегда всё и начинается. ""Единая Россия" сказала то-то — у меня сложилось такое ощущение…", «Чиновник проехал на машине с мигалками — такое чувство, что…». И все везде кажется, мерещится, и достоверно известно, как оно должно быть на самом деле.

Кстати, «Фостер, ты дурак?» и все те оскорбления, которые здесь были — это признаки либерастской толерантности?

А Николаю я задал вполне конкретный вопрос. Если он скажет, что я имею право со своим чудовищно дилетантским мнением о программировании влазить в его коды и советовать, как ему писать программы, тогда тебе, Осеев, придётся всё-таки написать заявление в антитеррористический отдел. На соискание должности эксперта-аналитика и переговорщика на четверть ставки.

Касаемо личной жизни — факт того, что Николай отметился в комментах, делает его участником общественной дискуссии, с нецензурной бранью и выяснением подробностей. Места для личной жизни тут нет. И ещё, я когда-нибудь говорил, что НЕ считаю себя экспертом по личной жизни и правильности дорожек?

Люди добрые, что вы тратите зря время на «дискуссии» с Главным Дятлом хакаснета? Он в принципе не способен к диалогу как таковому. Это биология — дятел, как известно, абсолютно глух, когда долбит клювом по выбранному им дереву.

Миша, Вы пишете, что заложников должны спасать профессионалы. А кто у нас в стране профессионал по этому делу?
И я не согласна с Вами, что губернатор не должен идти к террористам. Он власть в республике, он отвечает за автобусы, дороги, больницы, школы и учителей. а значит и за все, что там происходит. А за все в стране отвечает Президент. Почему -то он из аэропорта даже не выехал, будучи в Беслане. Я считаю, что власть смалодушничала. вот и все! А работодатель обычно не держит у себя плохого работника. А власть выбираем мы с вами, нанимаем, платим зп из наших налогов. я к тому, что видимо, гражданское общество наше не готово еще разговаривать с властью на равных. жаль. сохранилось еще раболепие…

Уважаемые.
Так случилось, что я общался с человеком который был в подобной ситуации (имеется ввиду Беслан).
По поводу Беслана, этот товарищ сказал так: «Хорошо, что хоть кого-то спасли». Поясню. Да, в ходе штурма могут быть жертвы со стороны заложников. И, как правило, бывают. Но что было бы, если бы террористы успели взорвать взрывчатку? Погибли бы все.
Есть другой, очень жестокий, вариант — никаких переговоров с преступниками. Эта тактика оправдывает себя. Пример: Израиль. Но для Росии сегодня это неприемлимо.
Вот так, ну или примерно так говорил тот человек с которым я общался.
Далее выскажу свое мнение по поводу губернатора и президента. Мое мнение — им не под каким предлогом нельзя вступать в переговоры, а тем более идти к террористам. Причина проста, они не подготовленны для этого. Есть отвратительный пример Буденновска, когда абсолютно неподготовотленный к переговорам такого типа, Черномырдин, начал договариваться с Басаевым. Результат известен.
Освобождением заложников должы заниматься профессионалы — Альфа, Вымпел и другие, кто к этому готов
ЗЫ. Фостер. твои провокационные вопросы абсолютно неуместны в этой теме.
И кстати, я разделяю некоторые мнения всех вышеотписавшихся. Но в целом неподдерживаю никого.
Беслан, да вообще освобождение заложников очень острая тема. Тут может быть несколько абсолютно полярных позиций. Понятно, что основная цель операции — освобождение заложников. Вопрос в том, как поступить, если потери неизбежны? Т.е. 100% всех не спасешь.
Задайте себе этот вопрос.

Глядя на весь долбое…изм, который ты источаешь, я решил создать этакое подобие «виртуального толерантного либерастского спецназа» для борьбы с такими неадекватными парнями, как ты. Мочить буду нещадно! Буду тупо-виртуально пиз…ть поборников кровавого режима.

Дима, это мне адресовалось?
Если мне, то насчет долбо..изма попрошу обосновать.

Простите уж меня грешного, не читал где-то двадцать комментов, заинтересовался тем, что вылилось в первом десятке.

Фостер, ответь на простой вопрос. Что ценнее, жизнь одного ребенка или жизнь губернатора? Перед ответом задумайся на тему «а ведь там мог оказаться и я»… и ответь. :)

Читал комментарии и удивлялся — почему раньше никто не написал то, что написал Antonio. «Что дороже — жизнь ребёнка или губернатора?», «чиновник обязан отвечать за жизни тех, кто за него голосова» и т.д. — это настоящее демагогское говно. Террористы это не те, с кем можно и вообще нужно разговаривать. Сегодня они захватывают школу, с ними ведут переговоры и выполняют часть требований. Завтра они _обязательно_ захватят институт, детский сад или роддом и их требования будут в 10 раз жёстче, а убитых ими же заложников в 100. И так будет бесконечно, пока они будут видеть, что власть идёт с ними на контакт, пока будут видеть, что они представляют _силу_. Но всегда найдутся мудаки, которые будут говорить, что если бы с террористами говорили, жертв бы можно было избежать, что все проблемы можно было бы решить, что террористы, вообще-то, хорошие ребята и многого не попросили бы.

По поводу Шендеровича. Вот эти его фразы — просто загляденье:

>>Нельзя критиковать оппозицию, нельзя бить лежачего, даже если ты это делаешь очень красиво – все равно это мерзость. Поэтому «Куклы», которые критикуют Немцова и Новодворскую – это мерзость, даже если это талантливо.
Получается, действующая власть — идиоты, априори, а оппозиция всегда чистая и красивая, что бы она ни делала.

>>Я успевал написать программу, но не успевал ее прочитать.
Т.е. чтобы написать правду, надо обязательно проверять — всё ли правда, нет ли чего, с чем можно спалиться.

>>[Интеллигент — это] интеллектуал, находящийся в оппозиции к правительству.

>>…и первый удар они нанесли по НТВ. После того, как НТВ рухнуло – уже можно и «Норд-ост», а потом когда рухнуло НТВ Йордана – можно и Беслан.
Они, надпомнию, это власть. Власть полностью и прямо виновата в «Норд-осте» и Беслане. А следствие этого — ущемление СМИ. Видимо, израильские, палестинские, испанские, афганистанские, американские, английские СМИ тоже несвободны, а прогосударственные виноваты в террактах. Или кто тогда?

«Дима, это мне адресовалось?»
Антонио, расслабся! Это адресовалось некому сетевому подонку, имя которого запамятовал. То ли Хвостер, то ли Компостер. Ну, в общем, про пиво заморское, имя.

Либерасты слили, объявив о создании какого-то там спецназа.
Бкмз, жизнь чиновника и жизнь ребёнка равноценны. В ситуации с захватом заложников сравнивать их жизни вообще некорректно.

Получается глупая ситуация: «Чувак! Губернатор, иди прямиком в лапы террористам, мы, конечно, не можем гарантировать, что ты выживешь, но, возможно, они отпустят детей, а дети — это святое. А если не отпустят, ну, значит, не повезло нам. Они же террористы. Если они захватили заложников, то им нужно как можно больше людей пообменивать, требований побольше повыполнять, выпустить из тюрем побольше их братьев-бандитов и не братьев-бандитов. И тогда, может быть, они отпустят детей.»

Это средневековый, недальновидный подход — потакать террористам. Развивая либерастию и либерастские бредни, вы создаёте новые опасности для России. Это вы, либерасты, сделали возможным Беслан, как тему для пиара. Это вы, либерасты, сделали Норд-Ост темой для пиара ублюдков и антипиара в адрес власти. Если бы не было вас, либеральных СМИ, правозащитников и прочей шушеры, некого бы было покупать для обвинений власти в убийстве детей в Беслане.

Изыди! Аццкое сотона! Неучаснег, бля!

Кибик, подведем же определенный итог. Вот уже не первую дискуссию либерасты, в данном случае Дмитрий Осеев, уходят от пояснений по ключевым вопросам спора.

В этом же споре антитеррористический эксперт, главарь Радио «Абакан», отказывается допускать возможность, о том, что губернатора могли взять в заложники и не отпустить детей.

Гораздо легче не признаться в сливе и свести всё в шутку. Поборники демократии и толерантности, оказываются, не умеют контролировать эмоции и легко выходят из себя, забывая о простой логике и этике общения. Ну это всё в добавление к старым бедам вроде передёргиваний, шендеровщины и других традиционных для либерастов бед. Что-нибудь добавите к этому итогу, коллега?

Фостер!
Сначала отключись от канала космической связи.
Прогони зеленых человечков со своей кухни.
Прекрати смотреть «Дом-2».
Перестань часами играть в компьютерные игры.
Подумай о том, что твоя любовь к Нему невзаимна.
Начни элементарно уважать 80% населения страны.
Научись уважать другую точку зрения.
Перестать учить людей жизни.
Начни, в конце-концов, адекватно воспринимать окружающий мир.
Только после этого я тебе буду на полном серьезе растолковывать свою точку зрения, сыпать аргументами, и просто воспринимать тебя не крепко раненым на голову человеком.

Я, в принципе, в единственных своих двух сообщениях всё сказал, а на них оплот справедливости и свободы даже не удосужился ответить. Хотя оно и понятно — слив налицо — самодподсчитанные 80%, заложность стереотипов и уход от темы.

Самоподсчитанные 80%?
Коллеги (Фостер и Кибик)!
Вы хоть иногда почитывайте вирши друг-друга.
Или держите друг-друга в курсе потока своих мыслей.
А о стереотипах я бы помолчал.
Стереотип Фостера о крайней безупречности нынешней власти — это уже клиника! Это уже тантрический секс с властью. Не иначе.
Парень хоть бы иногда ставил под сомнения собственные мысли. Так, для профилактики. Иначе дурка не за горами. Потому как обитатели сумасшедших домов никогда не ставят под сомнение собственные мысли. У каждого из обитателей дурки свое представление о мире. И они бесконечно уверенны в правильности своего мира. В чем, брызжа слюной, пытаются убедить всех окружающих. В некоторых случаях психотерапевтам удается вернуть таких людей в реальный мир. Но чаще всего бывает поздно.
Плюс регулярные фостеровские видения и концетрация сгустков энергии силой собственной мысли.
Кибик! Я не психотерапевт. Не в моих силах вернуть этого парня в реальный мир.
А ведь только после его возвращения с ним можно будет вести идейные разговоры.
Настоятельно рекомендую Фостеру прочитать весьма показательный рассказ Чехова «палата №6». Да и «Человек в футляре» — это про него.
Кстати, в чеховских рассказах люди, подобные Фостеру, через одного.
Фостер, почитай Чехова!

Тут же, следом подумалось: «А ведь точно! Чеховский Беликов — это же вылитый Фостер!».
Особенно в отношении к действующей власти.

Про 80% не то подумал, что имелось ввиду, признаю. А стереотипы — я не про власть, про компьютерные игры, «Дом-2» и другое. Но вы опять о своём любимом — о Фостере ;)

Про моё излечение и, вообще, список того, что мне нужно сделать, после того, как ты начнёшь со мной общаться на равных — это очень удобный аргумент, когда нечего сказать, Дмитрий. Научились бы сначала корпоративную солидарность блюсти, профессионалы, и следовать своим же принципам толерантности, уважения и плюрализма мнений. Вы даже не либерасты, вы — надувные либерасты.

Кстати, извиняюсь, Ирина Комарова (28-й коммент), не ответил сразу.Не отвечать на вопрос не в моих правилах, поэтому отвечаю. Профессионалы, как тут уже писали, это «Альфа» и компетентные органы. Но не мы с вами, которые и за сборную России матчи выигрывают на словах, и знают, как выводятся страны из экономического кризиса.

Про работодателей-граждан — совершенно верно, это одно из моих любимых сравнений. Учтите, что ваш голос — это одна из более чем 140 мильёнов акций и на основе этой своей одной акции и голосуйте, но не думайте за большинство. После выборов с Президентом заключается контракт на четыре года. Если вам не нравится Президент — не голосуйте за него на следующем «совете акционеров», какие проблемы?

Проблема, Миша, в том что следующих выборов не будет… Вернее не будет этой кандидатуры. А следующая будет такой же темной лошадкой, какой был Путин в 2000 году. Вы тогда, как я понимаю, еще не голосовали, поскольку были несовершеннолетним. Или уже?
А вот мне бы очень хотелось выразить свою гражданскую позицию по кандидатуре губернатора. Но спасибо Президенту, избавил население России от потребности, желания и даже возможности подумать на эту тему… А ОМОНЫ и АЛЬФЫ подчиняются полковнику, который, в свою очередь, подчиняется главнокомандующему (через несколько порядков, а может и нет!), а это — опять же Путин…Так что у них профессионализм чисто технический. нет у них политической власти, чтобы с ними договариваться. к тому же чего-то эти технические профессионалы в Беслане сработали не очень качественно, много шума и много жертв. а должно быть у профессионалов — наоборот.
а по-поводу переговоров с террористами, пожалуй я тоже не стороница с ними разговоры разговаривать. Но делать из детей пушечное мясо… Правда, Миша, этого не стоит ни одна губернаторская жизнь.

Перейду сразу к главному.
Ира, а выше президента есть бог. так почему же он это допустил? Давайте, блин, сюда еще религию вмешаем?
Мне ваши размышления на счет Беслана не совсем понятны. Ну не надо оталкиваться от рассуждений Шендеровича.
Задумайтесь, глубоко задумайтесь над тем, что в школе были сотни человек! Раз уж вы тоже сторонница того, жчто с террористами не надо вести переговоров, то вы сторонница штурмов! А штурм при таком количестве заложников это неизбежные жертвы. А тут уж без шума никак?
А в спортзале бомба, которая в любой момент может рвануть и уничтожить всех. Абсолютно всех до одного. Маленьких первоклашек, которые и жизни то еще не видели и выпускников, которые через год в институт пойдут. И бабушек, дедушек, мам, пап и т.п. Никого в живых не останется.
А теперь представьте себя на месте одного из участников штаба по освобождению заложников. И представьте себе, что именно вам надо принять решение о штурме. И вы точно знаете, что ни губернатор, ни президент не имеют морального права разговаривать с террористами, так как нету у них подобного навыка и опыта. Для этого есть отдельная квалификация в контртеррористических подразделениях. Переговорщики. Я не буду говорить, что это за люди, при желании вы найдете в Интернете много.
Продолжаем. Переговорщики, а они очень профессиональные люди, вам говорят, что с террористами договариваться бесполезно. Это СМЕРТНИКИ. Они сознательно пошли на смерть, и от этого неотступят. Религия у них такая.
И тут вы осознаете, что штурм просто неизбежен. И жертвы будут. По другому просто никак. Что будете делать вы?
Еще раз напомню про Буденовск. Тогда Басаева отпустили. С ним разговаривал человек наделенный политической властью, который смалодушничал и отпустил его. В результате десятки террактов организованных Басаевым.
Лично против вас, Ирина, я ничего не имею. Я против кухонной политики, когда человек не понимая ситуации и не понимая ее возможных решений начинает говорить о том, что надо было сделать так, чтобы жертв вообще небыло, и последствий не было. Так небывает.
Я для себя уже давно разграничил понятия намерянные жертвы и неизбежные жертвы. Чего и вам советую.

Спасибо, Антонио!
Пожалуй, Вы правы, я не очень разбираюсь в технологии терактов. Мою точку зрения можно назвать эмоциональной.

Эмоции это проблема большинства людей, проживающих на территории России. В том числе и моя. Мы сначала на эмоциях реагируем. Обвиняем кого-то или что-то, не разобравшись в ситуации.
Лично я, последнее время, стараюсь понять, проанализировать ситуацию, а уж потом реагировать.

Ребята! О чем вы говорите? Не было в Беслане штурма! Вы же прекрасно занаете, что все началось стихийно. По недосмотру людей в погонах, прямо отвечающих за ситуацию.

Если бы погоны были у Дмитрия Осеева, талантливого полководца и стратега от Бога, он бы профессионально разлулил ситуацию на месте — никаких жертв бы не было. Потому что сидеть перед монитором и стучать по клавишам — ничуть не легче, чем бороться с террористами и освобождать захваченную школу.

Осеев, своим нежеланием писать заявление о приёме в контртеррористический отдел ты уже отказался признавать себя экспертом по террактам, зачем ты снова начинаешь? Готов поспорить на 200 рублей, что и материалы дела Беслана ты не читал, а получал информацию из СМИ. Например, из любимого тобой ньюсруком или ещё откуда-нибудь. Откуда ты знаешь достоверно, была и не была стихийность, а если и была, то кто её создал, а если создал, то по чьему недосмотру? Откуда тебе всё это известно?

И ещё, но тут уже много про это писали — каким образом можно обеспечить «стабильность» и предсказуемость в условиях уже совершенного терракта (захвата школы)? У спеца по антитеррору Осеева в руках был пресс-релиз и регламент от террористов, в котором было расписано, что и когда они делать собираются?

Как я смел пропустить такую дискуссию???

Дима Осеев, ты молодец (мое личное мнение)! Ведь вопрос не в том, когда Россия уйдет от авторитаризма, а не захаркаем ли мы кровью после обязательного ухода от такой модели, кою построили нынешняя власть.

Кстати, есть забавное мнение по этому поводу нач. УФСБ по Хакасии Щукина. Он сказал: «Все империи рано или поздно разваливаются». Коль чекисты такое говорят…

Мне кажется беда нынешщней власти в том, что это — «бывшие». А как они думают и работают, как журналист, Дим, знаешь. Они пытаются всем рулить, управлять. Нам дают тему, чтобы мы настроили общественное мнение в ихних интересах. Их противники не прочь подать свою точку зрения. Но те и другие пытаются управлять, рулить общественным мнением (негодованием или наоборот, одобрением) в собственных интересах. Они работают со своим агентом и управление — специальная наука, кою преподают в ихних специальных учебных заведениях. Не преподавали бы, не было бы у наших органов своих людей в преступном мире, зарубежных спецслужбах, органах власти.

Нынешняя власть родом как раз «отттуда», где люди — быдло. «В том что вы не сидите, не ваша заслуга, а наша недоработка» — такой у них слоган любимый. А, да еще один есть: «Раз взяли, значит виновен».

Так вот, люди «оттуда», попавшие на самую вершину власти не о чем другом не могут думать как управлять всем: властью, гражданским обществом, свободами, общественным мнением, людьми и т.д. Они по другому незнают как бывает. Они не понимают: как это может быть постепенное развитие гражданского общества (про случай с Блэером пример удачный, тоже было с королем Швеции — оштрафовали за непристегнутый ремень). Или как может быть другое мышление как у них, другое мнение — под корень!

Они просто не знают этого, их этому не учили, опыт они не получали. Они все годы службы рулили, управляли, кем-то, чем-то. Но управляли. Так чего от них ждать? Вот и рулят!

Люди — статистика. Сколько там детей? 100? При штурме сколько потеряем? 50 процентов. Российским гражданам объясним с подконтрольных телеэкранов, что выхода иного не было, террористы — идиоты сами подорвались, вот вынуждены были штурмовать. 50 детей убьют — не беда! Главное — 140 млн. будут верить телевизору и считать, что другого выхода не было. «Операция прошла успешно» Показали кто «в лесу главный», пройдя по детским трупам. А статистика, то есть люди, посмотрят отредактированные в Кремле Новости, где все действовали «успешно», да переключатся на «Аншлаг» продолжая тупеть.

Знаешь, Дим, я все время задумываюсь, а ведь быть «государственным человеком» — самый простой выход в определении своей жизненной позиции. Думать не надо — потокай власти и бей себя в грудь — я «государственный человек». Хотя в нашей стране, если верить Конституции «государственный человек» служит народу, а не власти. То бишь, власть служит у нас все наоборот. Вывод: у этого политического строя не долгое будущее.

Кибик, а по твоему мнению обстрел из гранатомета по крыше захваченного здания — профессиональный шаг контртеррористической группировки?

Можно было бы поразводить болтологию про танки, которые обстреливали заложников в здании, но подтверждений этому факту я не нашел. А обстрел задокументирован, его не отрицают «контры», но в то же самое время объяснить цель, с которой был произведен обстрел, они не могут. И эти люди — профессионалы? Или по твоему мнению профессиональным военным из спецподразделений не следует отвечать за свои действия?

Сумбурно получилось. Попрошу не путать один обстрел с другим. В последнем случае имелись в виду выстрелы из гранатомета(ов)

Дошырак, ты теперь фельдмаршал, круче Осеева.
Забыл что ли, что тебя аккредитации лишили?

Не, я все-таки круче. Вот сейчас книжку пишу про контртеррористические акции.

Вставлю свои «три копейки». Мне главный редактор «Вресия» — Галина Сидорова презентовала книгу, которую журналисты зд дома «Совершенно секретно» писали год. называется книга «Беслан — кто виноват?». вчера села читать. журналист прилетелтуда 2 утром. 1 сентября они звонили в администрацию Осетии. там не было данных ни о количестве захваченных, ни о требованиях. 2.09 представители администрации сказали, что заложников 354. на что местные сказали, что власть врет — простой подсчет 3 класса в параллели, 11 классов… плюс учителя, родные, которые пришли не по одному…
так вот, весь день 2 сентября, журналист пытался увидеть хоть кого-то из власти. НИКОГО. стоит оцепление из милиционеров, документы никто не проверяет. ни одного чина старше старшины (прошу прощения за тавтологию). власть появилась на третий день — Эдуард Кокойты. но это президент ЮЖНОЙ Осетии, не Северной!!! по словам журналиста когда уже выбегали заложники, выносили раненных, именно он грамотно начал руководить…

Ир, поделись книжкой!

Яна, дай мне пару дней, дочитаю и дам, конечно!
А еще нужно как-то вернуть тебе твоего Пелевина. давно прочла…

Ага, и тебе, Кибик, ПРЕВЕД!

Я сейчас поищу и дам ссылку, но я точно видел запись выстрела с танка. Точнее, там слышен звук, так стреляет только крупнокалиберное орудие. Точно не гранатомет.

Кстати, в очередь на книгу можно встать?

Я договорился со знакомым диджеем, он сделает видео, где _слышен звук_ взрывающейся атомной бомбы в школе. Кому потом выслать на почту страшный компромат?

Безусловно, следует отсылать специалистам по террактам, взрывам и всяческим чрезвычайным ситуациям: Осееву, Бкмз и Ирине Комаровой (которая вроде бы взяла самоотвод, но вновь вернулась к рассуждениям). Специально для любителей почитать (Афанасьеву, Метельской) надо написать книжку с ужасающей правдой о взрыве.

Хм, я бы тоже почитал. Не отказался бы от подарочного экземпляра книги с автографом автора. ;)

Миша, Ваш 65 пост — это видимо и есть — аргументы и факты без эмоций. Самое главное — к чему Вы это написали? Чтобы еще раз всем сообщить, что фостерийская раса — самая правильная и чистая на Земле?

Бкмз: Извините, не знаю Вашего имени, если Вы о той книге, про которую написала я, то это не авторская работа, вернее работа не однолго автора, а целого журналистского коллектива. Поэтому и автографа нет.

А еще в этой книге собраны фотографии всех погибших… среди них я увидела 4 малышей до 4 лет…

Ирина, bkmz зовут Дошырак.

На заседании Киндеев сказал другую интересную вещь: он передал три танка в распоряжение сотрудника ФСБ. Когда его спросили, кто несет ответственность за стрельбу, полковник Киндеев ответил: «Если в ходе боевых действий танк передается какому-либо подразделению, то командир этого подразделения и отвечает за все действия танка». «Кому были переданы танки?» — спросили его. «Я по распоряжению командования передал танки офицеру ФСБ». — «А фамилия этого офицера ФСБ, которому вы передали танки?» — «Я не знаю его фамилии, но хорошо знаю его в лицо, поэтому и передал ему танки».

Я не специалист по терактам. Совмневаюсь, что я им должен быть. Моя задача -- доводить мнение специалистов до наших читателей. Думаю, что мало кто сомневается в том, что глава правительства, Алексей Лебедь, как человек военный -- компетентен в этих вопросах. Я напомню, что говорил он по поводу штурма школы в Беслане на заседании правительства 7 сентября 2004 года.

« -- Трагические события, происходящие в последние дни в стране, требуют нашей оценки и незамедлительной реакции. Совершено ужасное по своему прецеденту и по последствиям преступление. И требуется тщательное расследование, ответы на вопросы: почему в нашей стране происходит такое, почему гибнут дети сотнями? Почему власть проявляет свою беспомощность? Нас не могут удовлетворить те объяснения, которые мы слышим ежедневно по телевидению. Наша страна в патологическом обмане. Поделюсь своим мнением. Штаб по освобождению заложников должен создаваться именно для освобождения заложников. И когда мы слышим, что штаб не планировал силовую акцию, а только мирные переговоры, это в корне неправильно. Штаб должен планировать не менее десятка направлений своей работы, и мирные переговоры с террористами должны быть лишь одним из направлений. Опыт войны в Чечне почему-то не пошел на пользу. Как не было пять-восемь лет назад связи между силовыми структурами, так и сейчас нет: каждое силовое ведомство действует само по себе. Одни спасают заложников, другие что-то там взрывают. Я глубоко убежден, что взрыв произвели именно наши. И не зря в телевизионных новостях промелькнул начальник инженерных войск 58-й армии. Если бы террористы взрывали, они бы взорвали все 18 бомб, а произошел именно несанкционированный взрыв. Хотелось бы, чтобы было проведено тщательное расследование, и чтобы такое больше не повторилось. Сейчас в стране начинается очередная истерика: что же делать с безопасностью? Все начали оберегать школы, а вдруг взорвут больницу или супермаркет? У нас сотни тысяч объектов! Считаю, нужен системный подход к государственному строительству и к безопасности. Нельзя закупать бронежилеты и каски, проводить учения и по этой причине, например, не выплачивать зарплату. Нужен во всем системный подход… Безмерно жаль, очень обидно, что это варварство случилось в нашей стране. Много мы терпим унижений в последние годы…»

Я думаю вы помните, чего стоили впоследствии эти откровения Лебедю. Но хотя бы только за это его можно уважать.

Ирина, меня зовут Илья. ;)

Кибик, КРОСАВЧЕГ, превед!

«Террористы это не те, с кем можно и вообще нужно разговаривать.»

А дети, это те, ради жизни которых стоит сложить жизнь свою? Пусть от рук террористов?

Михаил, а вы до конца комментарий прочитайте, не вырывая предложение из контекста.

Я до конца дочитал… Это — вопрос

Ещё раз почитайте, там ответ. Если на найдёте, могу ещё покопировать:

«Что дороже — жизнь ребёнка или губернатора?», «чиновник обязан отвечать за жизни тех, кто за него голосова» и т.д. — это настоящее демагогское говно. Террористы это не те, с кем можно и вообще нужно разговаривать. Сегодня они захватывают школу, с ними ведут переговоры и выполняют часть требований. Завтра они _обязательно_ захватят институт, детский сад или роддом и их требования будут в 10 раз жёстче, а убитых ими же заложников в 100. И так будет бесконечно, пока они будут видеть, что власть идёт с ними на контакт, пока будут видеть, что они представляют _силу_. Но всегда найдутся мудаки, которые будут говорить, что если бы с террористами говорили, жертв бы можно было избежать, что все проблемы можно было бы решить, что террористы, вообще-то, хорошие ребята и многого не попросили бы.

Госпожа Новодворская в первую чеченскую уговаривала наших мальчишек здаваться в плен чеченам, где им резали головы… (со слов одного не-штабного подполковника).
Такая она, неоднозначная жизнь…

П. С. Не верю свободу слова. Свободы нет. Свобода это узкая тропа между двумя и более противоборствующими сторонами.